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吳先生一直刻意地躲避著公眾的目光。我們對(duì)他的邀請(qǐng)持續(xù)了兩年多，才終于得到了一次和他對(duì)話的機(jī)會(huì)。
87歲≠不能創(chuàng)新
主持人：您37歲獲得國(guó)家自然科學(xué)一等獎(jiǎng)，在那時(shí)候是華羅庚和錢學(xué)森……
吳文俊：還有我，三個(gè)人。
主持人：那兩位非常有名。
吳文�。捍蠹易⒁獾亩际清X學(xué)森跟華羅庚，不會(huì)找到我了，后生小子。
主持人：從那個(gè)時(shí)候算過來50年了，50年之內(nèi)您一直有很高的創(chuàng)造力，在世界數(shù)學(xué)歷史上也不多。
電腦前的吳文俊先生
吳文�。何乙恢庇羞@個(gè)意見，我經(jīng)常跟別人說的，西方國(guó)家當(dāng)然年輕的時(shí)候真了不起，我真佩服，有的所謂得菲爾茲獎(jiǎng)在40歲以下，有的二三十歲，我做不到。可是一到60歲以后，這個(gè)人好像不見了，著作也看不見了。所以我說對(duì)一個(gè)數(shù)學(xué)家的評(píng)價(jià)，也要看他的這個(gè)叫后勁，有沒有后勁。
［解說］：吳文俊在37歲時(shí)，在“現(xiàn)代數(shù)學(xué)女王”拓?fù)鋵W(xué)方面取得重大成就，享譽(yù)國(guó)際。但二十年后，他卻放棄了已經(jīng)碩果累累的拓?fù)鋵W(xué)，涉足中國(guó)古代數(shù)學(xué)，進(jìn)而開創(chuàng)了國(guó)際數(shù)學(xué)界的全新的研究方向---數(shù)學(xué)機(jī)械化。這是近代數(shù)學(xué)史上的第一個(gè)中國(guó)原創(chuàng)的領(lǐng)域，被國(guó)際上稱為“吳方法”。
“吳方法”根植于中國(guó)古代數(shù)學(xué)的思想精髓，但在1975年前，吳文俊還認(rèn)為中國(guó)古代數(shù)學(xué)都是些不值得考慮的東西。
吳文�。何覍�(duì)中國(guó)的古代數(shù)學(xué)不感興趣，我所知道的都是從外國(guó)的書上看到的，中國(guó)的古代數(shù)學(xué)都是些加減乘除，亂七八糟無聊的東西，不值得考慮，所以我從來不看。那么轉(zhuǎn)變是在1975年的事,那時(shí)候是在文化大革命，有時(shí)候非常緊張，有時(shí)候比較松動(dòng)，也可以看看數(shù)學(xué)了。但是那個(gè)時(shí)候你要真正搞拓?fù)溥�是有麻煩、有許多阻力的。還是有點(diǎn)，你走資產(chǎn)階級(jí)學(xué)術(shù)道路，反正有這個(gè)壓力了。系統(tǒng)科學(xué)所所長(zhǎng)關(guān)肇直就出了個(gè)主意，那個(gè)時(shí)候不是老是提倡有一點(diǎn)復(fù)古傾向，提出來一起學(xué)習(xí)中國(guó)的古代數(shù)學(xué)。這個(gè)有道理，一方面是合法，是符合上面的要求的，一方面你可以堂而皇之地大家學(xué)。
這個(gè)情勢(shì)之下，我倒覺得好奇了，我自己有一些書，我喜歡買書，不一定看，這些書在文化大革命都清掉了，我就問他借，借了書，然后再跑圖書館，我看懂了�？偟囊痪湓挘袊�(guó)這個(gè)數(shù)學(xué)的道路跟西方歐幾里得的傳統(tǒng)公理化的數(shù)學(xué)道路是不一樣，中國(guó)的數(shù)學(xué)是另外一套，中國(guó)沒有什么公理，沒有什么公理系統(tǒng)，根本不考慮定理。中國(guó)主要是解決問題，這是我的分析了。開頭也是不懂，因?yàn)樗墓盼牡奈淖治揖涂床欢�，我先看通俗的，然后再看原文，因�(yàn)楣盼牡膶ｉT名字跟現(xiàn)在是完全大不相同了。就這樣慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)弄懂。所以中國(guó)的古代數(shù)學(xué)，為了要解決形形色色的問題，自然而然引到解方程。那么中國(guó)的解方程它是這樣子的，是一步一步地做，第二步怎么樣，第三步怎么樣，要用現(xiàn)代的語(yǔ)言來講就是程序。根據(jù)算法用現(xiàn)在的話，你就可以變成程序，輸?shù)綑C(jī)器里面，讓他一步一步去做，最后給他要求的解答，這是中國(guó)的數(shù)學(xué)。
主持人：這個(gè)時(shí)候，您對(duì)中國(guó)數(shù)學(xué)的看法已經(jīng)不是過去那種認(rèn)為中國(guó)沒有什么數(shù)學(xué)了？
吳文俊：對(duì)，對(duì)中國(guó)的古代數(shù)學(xué)我理解，懂了，我覺得我懂了，我說古代數(shù)學(xué)是符合現(xiàn)在計(jì)算機(jī)時(shí)代的數(shù)學(xué)。
�。劢庹f］：在吳文俊眼里,中國(guó)古代數(shù)學(xué)就是一部算法大全，有著世界最早的幾何學(xué)、最早的方程組、最古老的矩陣。中國(guó)古代數(shù)學(xué)的價(jià)值已被世界淡忘，但吳文俊卻洞察出，其中包含著的獨(dú)特的機(jī)械化思想，它能夠把幾何問題轉(zhuǎn)化為代數(shù)，再編成程序，輸進(jìn)電腦后，代替大量復(fù)雜的人工演算，這樣就可以就把數(shù)學(xué)家從繁重的腦力勞動(dòng)中解放出來，進(jìn)而推進(jìn)科學(xué)發(fā)展。這就是機(jī)器證明，后來吳文俊把它冠名為“數(shù)學(xué)機(jī)械化”。直到現(xiàn)在，87歲高齡的吳文俊仍在繼續(xù)引領(lǐng)這一學(xué)科的發(fā)展。
主持人：有一次我看您接受采訪的時(shí)候，有人問您是怎么樣保持您這個(gè)學(xué)術(shù)生命如此年輕的，您的反問我印象特別深，您說“我為什么不能夠保持學(xué)術(shù)生命這么年輕？”
吳文�。何疫�可以這樣說，應(yīng)該是這樣子。
主持人：您就覺得是這樣子？
吳文俊：應(yīng)該是這樣的，50年前你能夠，50年后你應(yīng)該還能，一直到死你還是保持這個(gè)，這個(gè)是應(yīng)該的。
主持人：但是絕大多數(shù)人做不到。
吳文�。耗鞘撬约旱娜秉c(diǎn)，應(yīng)該反躬自問，為什么不能。
數(shù)學(xué)家≠最喜歡數(shù)學(xué)
［解說］：吳文俊1919年出生于上海，少年時(shí)因弟弟夭折，所以父母對(duì)他這個(gè)獨(dú)子，格外地照顧，連他到弄堂里玩，都放心不下，所以吳文俊從小養(yǎng)成了靜處家中、好學(xué)深思的習(xí)慣。但是少年時(shí)期的吳文俊喜歡歷史和物理，根本沒有想到會(huì)當(dāng)一個(gè)數(shù)學(xué)家。
主持人：你什么時(shí)候喜歡數(shù)學(xué)的呢？
吳文�。何覍W(xué)數(shù)學(xué)，就是我是被動(dòng)的。我這個(gè)物理考得特別好，這個(gè)物理老師認(rèn)為他這個(gè)題目很難，我考得好是因?yàn)槲覕?shù)學(xué)比較好，我是偶爾經(jīng)過聽到的。
那么這個(gè)校長(zhǎng)就決定把一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金給我，規(guī)定我去考上海交大的數(shù)學(xué)系，如果考上了就給我獎(jiǎng)金，所以我就去考交大數(shù)學(xué)系了。因?yàn)槲乙菦]有這個(gè)獎(jiǎng)金，家里面條件不夠，那時(shí)候?qū)W費(fèi)都是很高的，幾十塊錢那個(gè)時(shí)候很值錢。
主持人：那您喜歡物理？
吳文俊與恩師陳省身先生
吳文�。何覀�(gè)人比較喜歡物理，我到現(xiàn)在還是這個(gè)樣子，不過我現(xiàn)在物理學(xué)不起來了，不行了。
主持人：當(dāng)時(shí)為什么那么偏向物理不偏向數(shù)學(xué)呢？
吳文�。何矣X得物理是比較根本的，你必須從物理而不是數(shù)學(xué)來認(rèn)識(shí)世界。數(shù)學(xué)是重要的工具，可是不能通過數(shù)學(xué)來認(rèn)識(shí)世界，你要認(rèn)識(shí)世界還是要對(duì)物理現(xiàn)象、客觀事件，主要是物理現(xiàn)象你得要理解清楚。
主持人：您有沒有做過一個(gè)假設(shè)，如果說您當(dāng)時(shí)選擇的還是物理的話，成就會(huì)不會(huì)比今天還大？
吳文�。杭俣ㄎ沂歉阄锢�，我相信我在物理上面一定也可以搞出東西，從我的個(gè)性，從我學(xué)習(xí)鉆研的精神，這種方面來看，我相信我也會(huì)搞出來，但是搞出什么名堂來不知道。
主持人：但是一定會(huì)搞成一點(diǎn)東西？
吳文�。何蚁霊�(yīng)該這樣子，從我的個(gè)性講起來。
主持人：您覺得您的哪些個(gè)性能把事情做成？
吳文�。鹤约阂舱f不清楚，我想我的鉆研精神，對(duì)客觀世界一定要搞清楚，當(dāng)然這個(gè)要付出代價(jià)。
吳文俊：我為了要把這個(gè)目標(biāo)搞清楚，我沒有那么多時(shí)間，我就得犧牲，把別的事情稀里糊涂過去的，不求甚解了。我是通過對(duì)其他方面的不求甚解，省出一些時(shí)間來，我可以在某一些方面求其甚解，就是說我要理解得比所有的人都高。
主持人：您剛才說您最早喜歡的是物理，數(shù)學(xué)并不是自己很愿意做的選擇，但是今天回頭看的話，你覺得現(xiàn)在看，您喜歡數(shù)學(xué)嗎？
吳文�。何覒�(yīng)該說是喜歡數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)有一些，數(shù)學(xué)叫做無孔不入。無論哪一方面，最后你必須要定量，不管什么事情都要定量，所以現(xiàn)在社會(huì)科學(xué)也在走按定量的道路。美國(guó)有一個(gè)最大的數(shù)學(xué)家，他就寫過一本書，這個(gè)書名字是不是叫《美麗》，還是什么，用定量的辦法來研究這個(gè)美麗之類的東西。
主持人：經(jīng)常有人會(huì)說數(shù)學(xué)是很美的。
吳文�。哼@個(gè)我沒有這個(gè)，我對(duì)我的美跟現(xiàn)代經(jīng)常講的數(shù)學(xué)美不是一個(gè)概念。
主持人：我以為有很多人說喜歡數(shù)學(xué)，是因?yàn)閿?shù)學(xué)很美。
吳文�。何覜]這個(gè)感覺，我比較實(shí)用主義的，我不講什么美不美，這都虛無飄渺的東西，我不感興趣。
主持人：你喜歡數(shù)學(xué)就是因?yàn)樗鼘?shí)用，無孔不入。
吳文�。簩�(duì)，它很實(shí)用，解決問題。
數(shù)學(xué)≠人為制造
［解說］1941年，就在吳文俊大學(xué)畢業(yè)后不久，日本侵略軍開進(jìn)上海租界，孤島淪陷。吳文俊只能以教書謀生，在教課之余，他也做一些數(shù)學(xué)研究，但如同盲人騎瞎馬找不到出路。五年后，正當(dāng)吳文俊對(duì)數(shù)學(xué)逐漸心灰意冷的時(shí)候，一位數(shù)學(xué)家應(yīng)邀回國(guó)，籌建中央研究院數(shù)學(xué)研究所，他就是國(guó)際著名的數(shù)學(xué)家陳省身。陳省身的出現(xiàn)，徹底改變了吳文俊的一生。
吳文�。阂婈愂∩硐壬臅r(shí)候，寫了一篇綜合報(bào)道給他看，我以為是很得意的，結(jié)果陳老就否定，這是帶有很關(guān)鍵性的。
主持人：您當(dāng)時(shí)是什么心情，那是你好幾年研究的，一直走的這個(gè)路。
吳文�。何易叩氖窃趯W(xué)校里邊從實(shí)變函數(shù)論走上點(diǎn)集論，做點(diǎn)集拓?fù)洹｜c(diǎn)集拓?fù)溆性S多概念，這個(gè)概念那個(gè)概念，現(xiàn)代數(shù)學(xué)也是這樣子，概念一大堆，這些概念之間的相互邏輯關(guān)系，我做了一個(gè)清理。陳先生就指出來，這些概念事實(shí)上都是人為的，不是客觀世界，現(xiàn)實(shí)是這樣子，你非得有這個(gè)概念不可，而是為了邏輯推理造出來的，人為造出來的，然后追求這之間相互邏輯關(guān)系，不符合客觀世界的認(rèn)識(shí)，大體上是。他這么一說，我馬上醒悟了。如果我走那個(gè)道路下去，那個(gè)是永遠(yuǎn)沒有出路的。
�。劢庹f］：陳省身在國(guó)內(nèi)各著名大學(xué)數(shù)學(xué)系招集了十幾位優(yōu)秀畢業(yè)生，進(jìn)入數(shù)學(xué)研究所做助理研究員，以培養(yǎng)中國(guó)數(shù)學(xué)的新生力量，吳文俊就是其中的人員之一。
主持人：您當(dāng)時(shí)是怎么進(jìn)入到他的那個(gè)數(shù)學(xué)所？
吳文�。何蚁蛩�,直截了當(dāng)提出來，我想到你那兒來，行嗎？他沒吭聲，他送我到門外的時(shí)候，他說你的話我記在心上，他不說是，也不說否。過兩天他就通知叫我去上班了。
主持人：上班以后干什么呢？
吳文俊：他把我放在圖書館，我就一天早晚泡在里面看書�？磿�(dāng)然跟以前不一樣了，以前看這一方面的東西我不看了，看另外一方面。陳先生一天過來，就跟我講，你看書看得太多了，不要看了，你應(yīng)該還債。我聽著莫名其妙，還什么債？他就說你看了人家的工作，就等于欠了人家的債，你應(yīng)該還債。我說怎么還呢？他說你應(yīng)該用同樣的方式去寫文章，以這樣子方式來還債。那我就不能看書了，我就想辦法去找一個(gè)問題來做了。
[解說]：那時(shí)，陳省身每周都為青年學(xué)子們講授12個(gè)小時(shí)的拓?fù)鋵W(xué)，這是當(dāng)時(shí)最前沿的數(shù)學(xué)研究領(lǐng)域，在陳省身的引導(dǎo)下，吳文俊開始研究美國(guó)著名的拓?fù)鋵W(xué)大師惠特尼的對(duì)偶定理。
吳文�。宏愊壬貏e提出來，惠特尼提出來的一個(gè)公式非常重要，是惠特尼發(fā)現(xiàn)的，而且這個(gè)里面模模糊糊簡(jiǎn)單地講了一下，這個(gè)非常重要，最好能夠補(bǔ)出一個(gè)證明來。那是我第一篇重要的文章，這個(gè)文章實(shí)際是等于他幫我寫的，或者說就是他寫的，就發(fā)表在美國(guó)最主要的雜志上。那么據(jù)他講，惠特尼的證明定理都是很麻煩、很復(fù)雜，很長(zhǎng)很難的，那么這個(gè)證明更麻煩，所以惠特尼預(yù)備專門寫一本書，就講這個(gè)定理怎么說的，怎么證明的，專門寫一本書。結(jié)果我這個(gè)文章一出來，他這個(gè)書就寫不出來了。
主持人：太簡(jiǎn)單了。
吳文俊：我這個(gè)簡(jiǎn)單，就幾頁(yè)。后來經(jīng)過美國(guó)人整理，整理得漂亮，一看就漂亮。兩行，沒幾個(gè)字。
主持人：其實(shí)我想您所說的這個(gè)漂亮可能是指一個(gè)非�！�
吳文�。悍浅：�(jiǎn)潔。
主持人：解決很大的問題。
吳文�。簩�(duì)，內(nèi)容包括非常豐富，而這個(gè)式子很簡(jiǎn)單，我比較喜歡這樣。有的啰里啰嗦，定理說了一大堆，看著就頭疼。你一個(gè)定理，假設(shè)寫了一大堆，然后結(jié)論很微不足道的，看了就討厭。
主持人：這個(gè)事惠特尼認(rèn)可嗎？
吳文�。哼@個(gè)我想他認(rèn)可，這個(gè)他應(yīng)該買賬。
［解說］：吳文俊的這項(xiàng)成果已經(jīng)成為拓?fù)鋵W(xué)中的經(jīng)典，一個(gè)剛?cè)腴T的青年后生，只用了不到一年的時(shí)間就在號(hào)稱“難學(xué)”的拓?fù)鋵W(xué)中取得了重大成果，這讓許多人覺得不可思議，然而這個(gè)年輕人未來還將成為該領(lǐng)域新的領(lǐng)軍人物。
�。ň帉�(dǎo)：湯杰湘）
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